Preocupado
por el escándalo del fallo express de la Corte, que habilitó una ley luego de
apenas cuatro años de freno a su aplicación, nuestro Maestro de Luz Elbosnio,
el Sri Sri Ravi Shankar del kirchnerismo de salón, dio curso a la Secretaría
de Guateques, Trencitos y Cenas Shows (la ya legendaria SeGuTreCeSho, por
sus siglas en inglés) liderada por Nagus elMagnífico para que organice una Cena de la MAK el miércoles 6 de noviembre,
en honor a San Protasio de Burgundia, obispo cuya vida ejemplar lo
iluminó en la suya.
Luego de leer el Orden del Día que estableció la imperiosa necesidad de
contar con uno, dimos curso al Inye
para que lanzara su ya legendaria Crónica de la Rosca Bonaerense.
Según nuestro Hombre en La Plata, Massa ganó en todos lados y “le comió
votos al Colorado”, aunque el FPV “retuvo sus votos y sacó algunos
más”. El tan esperado Mundial de Garrocha no ocurrió; el FPV contiene a su
gente y Scioli (que pasó de ser un defensor del diálogo, según los medios, a
ser un líder débil, desprovisto de ambición, según esos mismos medios) estaría buscando un
gabinete “anclado en el territorio” y ya fichó a varios intendentes como
futuros ministros (incluyendo a Insaurralde, aunque sin tomar todavía ninguna
decisión sobre Jésica Cirio).
Los
radicales bonaerenses perdieron la primer minoría a manos de Massa y ven
escaparse los ravioles de la República, pérdida que incentiva el diálogo con el entusiasta de la
Ancha Avenida del Medio, aún sin la autorización de Moreau.
El
gran Michelangelo, luego de su buena performance en Río Negro siente que la victoria da derechos y pide un lugar en la fórmula del 2015, al menos para
asegurar el sueño de ser gobernador.
Criticado
por su incómodo silencio oficial de las últimas cenas, Nagus el Magnífico se
mandó la parte trayendo a la Task Force del AFSCA, liderada por Sergio Zurano, abogado
del organismo, y dos ex comensales que ya conocían los rigores de
las cenas, los amigos Andrés Tavosnanska (Tavos)y
Eduardo Fernández Rousseaux.
El amigo Zurano
nos explicó que el freno de la ley durante cuatro años y su puesta en vigencia
por un fallo express de la Corte, fue una estrategia imaginada por Zannini para
invisibilizar el éxito electoral massista. No podemos más que aplaudir la
habilidad maquiavélica oficialista y refutar a quienes siguen criticando al
gobierno por carecer de estrategias de largo plazo.
Para
Zurano la jugada de Clarín de subirse a la presentación del socio menor de
Cablevisión fue inteligente y dejó en offside a la oposición (mientras el
Holding proponía adecuarse, el amigo Pinedo y algunos humoristas del PRO pedían
a la Corte que no se haga efectiva la sentencia).
Aunque
el fraccionamiento no significa el fin del poder de Clarín (sólo la Unidad 1
facturó en 2012 más de 19.000 millones de pesos), es un hecho mayor. Según Tavos, se
va a pasar de un grupo inmenso a dos grupos muy grandes y cuatro chicos.
Para
nuestro Maestro de Luz Elbosnio, es la primera vez en nuestra historia reciente
que el poder de Clarín dejó de crecer (“lo normal, lo esperable, era que Clarín
se quedara con Telecom e incluso con parte de YPF. Así ocurrió con todos los
gobiernos anteriores, siguiendo una clara política de Estado”).
Con
alegría constatamos la vuelta del amigo Daniel, pero con inquietud
sentimos que algo había cambiado. En efecto, nuestro Interrumpidor Oficial (IO
por sus siglas en inglés) casi no interrumpió y cuando lo hizo fue luego de escuchar con atención al invitado, un gesto inaudito que generó asombro
entre los presentes. Matías, su joven padawan, por cansancio laboral (estuvo hasta
tarde desgrabando tarjetas SUBE de opositores) o simple disciplina de discípulo, prefirió imitar a
Daniel y sólo escuchó.
Fue
tal vez para compensar esa falta de confrontación que el amigo Gerardo explicó,
motosierra en mano, que había que dejar de usarla.
Criticó
duramente la implementación de la Ley (“¿Dónde está la democratización de la
palabra?” “¿Qué se hizo en estos cuatro años?”) y refutó con ahínco los
argumentos que el abogado del AFSCA nunca alcanzó a dar.
Zurano
explicó que la implementación de la Ley es compleja, que otorgar el 33% a sectores no lucrativos en
espectros completamente saturados por radios legales pero también ilegales, es
una tarea que llevará años.
Tavos
explicó que los fondos son limitados y que eso penaliza directamente a las
estructuras no comerciales. La discusión fuerte para él pasa justamente por la
sustentabilidad del sistema, algo que no depende estrictamente del AFSCA, sino de los recursos
que decida utilizar el Estado.
Fernández
Rousseaux explicó por su lado que hay que avanzar en conjunto con Mercosur en
lo que respecta a las nuevas normativas (como digitalización de la radio, por
ejemplo), algo que agrega complejidad a la tarea.
“¿Pero
entonces somos troskos que votamos leyes inaplicables?”, preguntó Gerardo.
Nuestro Maestro de Luz explicó que en rigor de verdad, también nuestra
Constitución lo es.
El amigo Beto Quevedo nos visitó pero prefirió alejarse de nuestro Maestro de Luz y acercarse a una milanesa de ternera con fritas. Lo entendemos y haríamos lo mismo si pudiéramos.
Recibimos también la visita de la compañera Pat Malanca, un día antes de su aparición en 678 (como ocurrió con el amigo Escriba y tantos otros), lo que prueba, si aún hiciera falta, que la MAK es la previa del conocido programa que pagamos todos con nuestros impuestos.
La
rama femenina brilló gracias a Mabel,
Gladiadora, Clauion, Helenita, y Lauravi, pese a la triste ausencia de la
Señora Bibiloni, que luego de
haber disfrutado de las mieles europeas prefirió no confrontarse tan rápido con
las empanadas frozen y el vino de ferretería.
El
General ausente (o Tirano
Prófugo, como lo llaman algunos) fue dignamente reemplazado por Mabel, que
buscó la firma de los comensales como nos exige Zannini y cobró incluso algunas
cenas (salvo la de Clauion que se fue sin pagar, llevándose incluso parte de la
platería).
Leo,
nuestro Gerente de Mesas Móviles, volvió a estar acompañado por Diana, su mujer, que le
dio algunas ideas de cómo mejorar la distribución de mesas, esperando poder
lograr la del ingreso.
Zablu, nueva y bella militante de la confrontación, la falta de diálogo y el miedo
al censista, no pudo venir, mientras que el amigo Contradicto sí pudo hacerlo.
Dos hechos que nos causaron un dolor similar.
“¡Hay
que comunicar!”, le gritó Gerardo a Zurano, que justamente intentó hacerlo durante toda la
cena, mientras explicaba que el gobierno no para de darse tiros en el pie,
“como enviarle una citación de la AFIP a Magdalena cuando acaba de volver de la
CIDH”. Nuestro Maestro Elbosnio opinó que el trabajo de Echegaray no debería consistir
en verificar que alguna de las decenas de miles de citaciones diarias no
corresponda a Magdalena, a Joaquín o a algún otro de los tantos miembros de la
Liga de la Justicia, sino en aumentar los ingresos fiscales del Estado.
Aclaró
también que pensaba partir de gira junto a Gerardo, como policía malo y policía
bueno (o al menos policía optimista y policía pesimista) para emular el efecto
humorístico del dúo cómico Joaquín y Magdalena.
Por
mi lado le pedí a Jehová que el gobierno no se distraiga con esos supuestos errores,
que son sólo hechos inevitables en la administración de un Estado: si un
opositor no recibe una citación de la AFIP, alguno recibirá un aviso de corte
de AySA, otro recibirá un sms de Randazzo o su sobrino será maltratado
por un telemarketer de Aerolíneas Argentinas, probablemente miembro de La
Cámpora. “¡Justo ahora!”, nos lamentaremos cada vez.
Por
eso creo que CFK debería hacer con los tiros en el pie algo
similar a lo que hace con los cacerolazos: nada.
Apestarini, psicólogo de la MAK y
líder del kirchnerismo de diván (o Lacán Porá, según el General),
intentó dialogar con Gerardo, argumentando que los tiempos de implementación de
una ley de este tipo son largos.
Padecimos
la ausencia del amigo Mendieta
y de Pura Magia, que nos habían
habituado a tirar las sillas para el mismo lado, como nos pide la gente, así
como la del Tachero K y Princesita K, los Hart del kirchnerismo de salón.
Recibimos
por fin al amigo Aldo Ulises Jarma que vino a Buenos Aires desde su provincia
“chiquitona” a presentar su libro Destripando lo sagrado sobre la “etapa eufórica de la
blogósfera K”, del 2008 al 2011.
Para
Jarma, luego de la etapa religiosa de Cristina, que terminó con las elecciones,
viene la etapa de inseguridad, con encrucijada comunicacional (que no sería la
más relevante) económica y política. “O avanzamos o nos replegamos”.
Jarma explicó que “no existe una identidad kirchnerista mayoritaria en las provincias” y la administración nacional está ocupada por La Cámpora, a la que ve como ejemplo de ese repliegue del kirchnerismo.
Algunos
comentamos que el “repliegue” había sido la salida exitosa a la derrota del
2009 y la herramienta de la gran victoria del 2011, mientras que Cobos o
Lousteau fueron en su momento ejemplos de “avance”.
Por
supuesto, los mismas estrategias no siempre logran los mismos resultados, aunque
las estrategias opuestas tampoco aseguran un resultado distinto.
Hacia
el final, Sergio Zurano, sin rencores, agradeció la invitación, las empanadas
frozen, el vino de ferretería y el trato amable. “¡No es momento de agradecer,
hay que comunicar, laburar, dejar la motosierra…!” gritó Gerardo, mientras
nuestro Maestro intentaba impedir que se subiera a la mesa.
Como
tantas otras veces, las discusiones de la cena probaron que el monolitismo
kirchnerista es otra de las tantas fantasías opositoras.
Foto: A la salida de la cena, en la puerta del Círculo Salvavidas,
nuestro Maestro de Luz Elbosnio (en el centro de la imagen, sin mitra y
con uniforme de gala) acompaña a Gerardo (a la derecha, con el clásico bonete makista), al Inye y a la Task Force del AFSCA Sergio Zurano, Pablo Capurro, Tavos y
Eduardo Fernández Rousseaux y a Aldo Jarma.
Detrás, de izquierda a derecha y de arriba hacia abajo, los miles de participantes cuyo nombre fue escrupulosamente anotado por nuestra rama femenina y perdido por este escriba, como diría el Tío Mario.
A mi no me busquen. Seguimos sin fotógrafo oficial y el trabajo lo tengo que hacer yo, con la Ciro-Flex que llevamos con Sabbatella al XX Congreso del PCUS.
"Nosotros no queremos aparecer diciendo lo que dice ella, queremos que ella cambie y opine como nosotros"
¡Apa! ¡toda una declaración!
Apolinario, salimos a oponernos al endeudamiento con los mercados en un momento en el que pareciera que el gobierno lo ve con simpatia. Salimos a apoyar el impuesto a la herencia, sabiendo que el gobierno hace años que lo postpone. Salimos a apoyar a Moyano en multiples oportunides, incluso despues de que la reina lo bajara del barco.
Nosotros no queremos aparecer diciendo lo que dice ella, queremos que ella cambie y opine como nosotros. Nuestro sueño es conducir a la lider, nada menos. Somos renaguajos con sueños de cocodrilo.
No creo haber derrapado hasta ahora, lo que no quiere decir que no lo pueda hacer en el futuro. Creo que se hartaron de que tenga algo de razón en todo lo que digo. Seguramente esperarán otro tiempo más, a ver que hacen las nuevas autoridades económicas. Porque salir ahora a defender lo viejo, sería como ponerse en offside intencionalmente: al pedo. Capitanich habló de algunos cambios importantes. Espero que no se quede en dialéctica nada más.
Por lo pronto dijo que intentarán impulsar las exportaciones, algo que el bosnio claramente dijo que no le interesaba demasiado y que yo considero FUNDAMENTAL. Falta saber el "cómo" que proponga Capitanich o Kiciloff.
A mi me empieza a parecer que Rinconete y el Bosnio lo invitan a derrapar para después darle con tutti. Digo, no se, creo, a veces. Para regular la obsecuencia.
¿No hay más informe semanal?
De Moreno ni se habla, pero renunció. Siguen los cambios.
jfc, llegó el buenas a todos y todas. Menos para Lorenzino, Abal Medina, Marco del Pont, y un par más. Como no pasa nada con la economía, cambiamos varios funcionarios para no aburrirnos.
Hablando en serio, seguramente en los próximos días tomarán alguna medida. Espero que sean las correctas. Aunque mucha fe no les tengo porque Kicillof ya estaba casi a cargo y de Moreno ni se habla. No lo veo reconociendo que debe hacer algo con la inflación.
Sonaste, me importa muy poco saber a quien votaste. Si votaste a Menem, el cargo de conciencia lo tenés vos. Desde ahora me importa muy poco tu opinión, porque alguien que primero intenta descalificar ya no merece mi atención.
Ya acumulo salame, vivo, troll, y ahora plástico y mandadero. Al final voy a pensar que los únicos con los que se puede debatir en este sitio es con elbosnio y con rinconete. El resto levanta presión muy rápido.
Sos de plástico. Y buscarás siempre algo, por ejemplo tirarme que me deschave si voté o no al turco o a magoya. Viejo, cuando me putean, me afecta, me pongo serio y devuelvo el cascotazo. Entre otras cosas porque soy una persona con algo de estima por mi mismo. Vos no. Y eso no es por casualidad. Seguí con tu mandadito y agradecé que te contestara. No vales la pena. Fue la última.
¿Cumpliendo mandatos? jajajajjajajajajajajjajajajajajjajajajaja. Seguro que vos votaste a Menem,
Porque algunos entusiastas sostienen como algo cierto eso del tío que colgado en la parte de atrás de la cuadriga le susurraba al emperador "recuerda que eres mortal" es algo cierto. En realidad los emperadores tenían por los susurradores el mismo entusiasmo que por las moscas, y con igual eficacia los palmeteaban a lo bestia. Este muchacho sugiere que su campo de actuación vendría a ser el mentor mismo de la voz de doña conciencia. Entusiasmo interesante.
El día que apolinario deje de hacer lo que confiesa "no me meto en política porque mi rol es otro", ese exacto día sugiero a los amigos comentaristas que le arranquen a dar algo de pelota. Entre tanto es simplemente un provocador de limitadas capacidades. Te tira firuletes, se hace el profundo, pero al final lo único que le interesa es que se hable de otras cosas. Un pobre tipo, al final, cumpliendo mandados.
Salió en el diario de hoy que estudian hacer un swap con China por USD 10000 millones, en caso que las reservas bajen de 30000 millones. La pérdida de reservas parece que al final es algo importante, a pesar que muchos K minimizan sus posibles repercusiones en la economía.
y como corolario dejo una pregunta: ¿Se acabó la política de no endeudamiento externo?
Quiero escuchar un buenas a todos y a todas . Tengo cristiabstinencia aguda! No se si llego al lunes,!!!
tatincito, aclare a qué se refiere con el vocablo "todos". Pueden ser todos los k, todos los peronistas, todos los argentinos, todos los seres humanos, o todos los tatincitos.
Y no siga hablando de proyección, que ya todos se dieron cuenta que el que proyecta es Usted.
Yo tiro ideas, usted no refuta, me descalifica. Eso es proyección.
Alejandro Bresler: ¡¡¡Genio!!! Eso es lo que yo hubiera querido expresar. Es al pedo, siempre corren el arco, vuelven sobre lo mismo o tergiversan el sentido de las respuestas. Al fin y al cabo, se termina siempre hablando de lo que ellos quieren.
Dando vueltas en círculos sin que surja nada que sea un aporte. Queda claro que son mucho mas inteligentes que nosotros, o al menos tienen mucha mas experiencia en el campo de la imbecilidad, campo al que nos terminan llevando y en el que por supuesto son muy eficaces.
Soy partidario de que haya algunos cambios en la política comunicacional del la chica que nos gusta (MAK dixit) pero también debe haberlo en la bloguería nacional y popular, ya que los debates con tipos como Apolinario, debates que se hacen con verdaderos ases de la proyección psicológica no aportan nada, creo yo.
Apolinario: por casualidad, ¿no es usted el que dice que todos somos una mierda? Eso es proyectar, mi amigo. (Perdón por no cumplir lo que promuevo)
Aldo
Gracias a vos. Para la próxima en realidad Gerardo me dijo que dejaría la motosierra en su cas y le daría sólo al bisturí.
R.
La corrupción es un joker que vuelve una y otra vez en las discusiones políticas. Permite obturarlas rápidamente llevándolas hacia el pantanoso ámbito de las certezas personales.
El procedimiento es sencillo, si hablamos de AUH o de desempleo, por ejemplo, en lugar de dar su opinión al respecto el interlocutor preguntará si apoyar a un chorro como Boudou es legítimo. Cuando el otro conteste que chorro es aquel que es condenado como tal, el interlocutor le dirá con tono socarrón que los k controlan a la justicia y que seguro que Boudou vive en Puerto Madero con lo que gana como funcionario público. Fin de la AUH, del desempleo y de toda discusión política.
Lo cierto es que pese a 10 años de dictadura K, el robo sigue siendo un delito en la Argentina, con lo cual alcanza con que un juez lo dictamine para que podamos tratar a alguien de chorro. Nadie suele defender a un chorro, sólo a un sospechado (es decir, cualquier funcionario oficialista).
Por supuesto que los jueces tratan a un ministro de diferente manera que al sospechoso del robo de un celular, pero lo mismo hacen con un empresario, un obispo, el presidente de la AFA o una estrella de la TV.
Más allá de que sean probos o deshonestos, los jueces siguen siendo la mejor manera de impartir justicia, antes que nuestras certezas o las de los de enfrente.
Por mi lado, siento además un gran fastidio a dedicarle tiempo de análisis al patrimonio de nuestros gobernantes. Aún en el caso más extremo, lo que un político puede llevar para sí es ínfimo con respecto a la pobreza o riqueza que puede generar con sus iniciativas, esas que logra justamente a través de la política. Es eso que cambia, para bien o para mal, la vida de los ciudadanos de forma drástica, no el petir hotel de una funcionaria poco escrupulosa,
De la misma forma que elegimos a un cirujano por sus habilidades profesionales, descontando que paga sus aportes y no trafica cocaína, deberíamos elegir a nuestros gobernantes. Si no pagara sus aportes o traficara cocaína, lo seguiríamos aplaudiendo como cirujano y aceptaríamos que, además, pague una multa o vaya a la cárcel.
Por eso, en la MAK preferimos hablar de política más que de delitos, intenciones, sospechas o certezas personales. Eso se lo dejamos a los jueces o a los moralistas, algo que todavía no somos.
Rinconete, de la clandestinidad de blogger
Desocupado, leí el post completo sobre la corrupción , que derivó en otros temas, Pichetto, la marcha, Lanata, La Corte, Lapekenia Lulu muy activa, etc.
Analizan la corrupción en base a si reporta votos o no. Proclaman que el gobierno en lugar de combatir frontalmente la corrupción, lo hace cambiando el sistema para dificultarla.
Lo leí. Pero no voy a opinar. Esa acusación de que les estoy marcando la agenda de discusión fue un poco fuerte. Me voy a meditar si soy un salame, un vivo o un troll.
Gracias Bresler. Usted ha dado el empujón necesario para separar la paja del trigo (autorizo, a todo el que así lo desee, a tomar el comentario con doble, triple y hasta cuádruple intención). Ahora me siento, por fin, en condiciones de formular una pregunta que vengo guardándome desde hace no sé cuanto tiempo por no encontrar la ocasión propicia. Señor Rinconete, déjese de chácharas y respóndame sin irse por las nubes de Úbeda: ¿Que opina usted del escándalo del INDEC?
GRACIAS BRESLER!!
APO ES UN TROLL TENAZ, ESO ES TODO.
Fue un placer compartir esa cena con Uds.! La próxima vez que vaya con Gerardo llevo una motosierra!
Abrazo!
Tenés razón Bresler. No le respondo más. Abrazo!
Y de repente estamos todos hablando y leyendo sobre lo que quiere Apolinario. No entiendo cómo se prestan a esto, honestamente. Se está volviendo inseguible, como Artepolítica. Insoportable. No hay discusión acá; sólo un salame (o un vivo) que logra marcarnos el paso a todxs y todxs que vamos atrás como si hubiera algo al final del camino.
No hay nada. Ni camino.
La política de transporte del gobierno fue muy deficiente. No se reduce a "se roban todo". Esa explicación es un chivo expiatorio para ejercer la pereza mental.
Uf Apolinario, sos impermeable hermano!! Acá tenés un link donde se habló de la corrupción:
http://mesadeautoayudak.blogspot.com.ar/2013/04/conversaciones-en-la-mak-la-corrupcion.html
Tomáte el trabajo de leer otros posteos para conocer un poco la visión de tus interlocutores, así no hace falta repetir una y otra vez lo mismo.
No sirve ponerle sangre a los argumentos: termina en un intercambio de no retorno.
OK, existe la corrupción pero es al pedo hablar de ella.
Existen muchos otros problemas, pero debemos esperar a que haya muertos para hablar de ellos.
Hasta que no murieron 42 personas en Once, hablar de los trenes era como hablar de la corrupción. Solo sospechas.
Me queda claro su pensamiento. Escribir acá no sirve para nada. Buscaré otro camino.
Comparto este comentario de Oscar Cuervo en una discusión que se dio en su blog, cuando alguien le espetó la obviedad de que los votos no son una prueba de certeza o verdad:
4) "Todavía se sigue usando el argumento de los votos como prueba de certeza o verdad ?": La política no es el ámbito para proponer hipótesis ciertas o verdaderas, eso es la ciencia. La política es la producción de poder, es decir: de posibilidades para empujar los límites de lo real. Por eso, en la política no se dirime ni la verdad ni la virtud. La política no es del orden de las ideas verdaderas, sino de la potencia de lo transformador. La década kirchnerista fue pródiga en rupturas con la inercia de la historia anterior y Néstor y Cristina han sido magistarles para ampliar lo posible y demostrar que nunca estaba todo dicho en las relaciones de poder, en la preservación del empleo, en la administración de justicia, en el rol político de los medios. Néstor y Cristina mostraron que el manual de gobernabilidad al que adher{ian los gobiernos civiles anteriores era un cepo del que la sociedad argentina se podía salir. Eso no quiere decir que todos los problemas se hayan resuelto, ni mucho menos. Tampoco, por supuesto, que se haya hecho una revolución social. Quiere decir que los problemas argentinos actuales son otros, que hay mucho para reparar después del ciclo de destrucción neoconservador que va desde Videla a De La Rúa, pero que a su vez las recetas que se proponen en Europa ya no son aplicables a Argentina. Esto lo puede ver alguien que tenga un poco de sensatez y otro de generosidad, pero hay muchos que quedaron muy resentidos después de la derrota del 23/10, así que no se puede esperar de ellos ese mínimo de sensatez y generosidad.
Fuente: http://tallerlaotra.blogspot.com.ar/2011/11/gargarella-no-hay-con-que-darle.html
No se trata de que Apo y quienes piensan como Apo convenzan a la gente de lo que está bien y de lo científicamente verdadero. La política democrática necesita acumular voluntades para torcer los límites de lo posible. Y eso se da en el marco del capitalismo globalizado, donde el rol del Estado es distinto al de otros momentos. Como dijo Bauman: "Para su libertad de movimiento y para la ilimitada consecución de sus fines, las finanzas globales, el comercio y la industria de la información deenden de la fragmentación política de la escena mundial. Ellos han desarrollado se podría decir, grandes intereses en la existencia de 'Estados débiles', esto es, en Estados que son débiles pero sin embargo siguen siendo Estados. Estos cuasi-Estados pueden fácilmente ser reducidos al sumamente útil papel de policía, asegurando un mínimo de orden requerido para el desarrollo de los negocios, pero no deben ser temidos como frenos efectivos a la libertad de las compañías globales".
Por eso cuando Lilita habla del kirchnerismo como una suerte de "proto estalinismo" está, a mi juicio, delirando por los cuatro costados.
Es que hace rato que comenta amigo Apo, y sigue repitiendo lo mismo aunque le han contestado cuál es la idea de quienes escriben en el blog. Ya está, el intercambio en ese punto se agotó. Pero usted repite una y otra vez los mismos argumentos, y le contestan lo que ya le contestaron una y otra vez. Nadie de acá cree que no existe la corrupción. ¿Cómo es que puede sostener semejante burrada? Lo que seguramente le habrán dicho es que no les parece productivo discutir sospechas de corrupción. Esa discusión ya se dio en este sitio. Acá tiene un link:
http://mesadeautoayudak.blogspot.com.ar/2012/03/solo-los-resultados-importan-no-las.html
Apo querido: vote a Lilita, hágase cargo de lo que votó y sostenga el proyecto Unen. Es un buen principio. Por lo menos ahí estaría hablando desde algún lugar concreto.
tatincito, Usted está proyectando en mí lo que Usted ES.
Oooohhhhhmmmmmm. ¿Estuvo buena la cena, Che?
Desocupado, se le hace difícil discutir conmigo porque no soy político. Usted probablemente evalúa las cosas pensando en la posibilidad real de hacerlas basándose en lo que conoce del medio. Si no transa no sale, si no arregla con tal o cual, el proyecto se voltea, etc.
Puede ser que lo mío sea utópico o voluntarista. Pero expreso ideas que si llegaran a ser entendidas por una mayoría, probablemente cambiarían muchas cosas.
Seguramente estoy equivocando el camino, y nunca logre nada.
El blog que me recomendó está muy lindo. La pasión con la que escribió ese muchacho parece sincera y es plausible. Pero no ve ciertas cosas, creo yo por su corta edad. Dice saber de muchos corruptos, o actos de corrupción, o de funcionarios que cobran altas sumas de dinero sin laburar al menos como él, y otra cosas. No lo dije yo. Lo dijo un K desde adentro. Y no analiza las consecuencias de esas cosas que ve. No relaciona que esa corrupción es la que hace que haya pobres.
Como le dije antes, no es un problema que se resuelva cambiando el gobierno. Porque los que vendrán serán igual de ladrones.
El verdadero cambio llegará cuando entendamos como sociedad, que necesitamos justicia, combatir la corrupción, poner a gente con la voluntad de Juan a trabajar por el país, pero con mayor instrucción, porque con voluntarismo no alcanza. Hace falta profesionalismo también.
Usted mismo me dice que no se puede hablar de los políticos como una banda de corruptos. En otra oportunidad, me dijeron que no había pruebas de corrupción, y si no hay pruebas, no existe.
Juan, que es K, afirma que hay, que la ve.
¿Se da cuenta?
¿Existe o no la corrupción?
No hay condenados por corrupción salvo algunas pocas excepciones. Lo que yo interpreto de eso es que no hay voluntad de combatir la corrupción. Usted dirá que es una loca, pero la única política que se atreve a llamar ladrón a otro político es Carrió. Ningún otro político, de ningún partido, jamás acusa de ladrón a otro. Todos se cuidan corporativamente, oficialismo y oposición. La única díscola es la gorda. Pero como no es la encargada de juzgar, todo queda en la nada.
A mí me gustaría ver la vehemencia K condenando la corrupción. No la veo. siempre hay explicaciones de por qué se están magnificando rumores infundados.
Apolinario: Lo suyo se llama simplemente proyección. Sabe perfectamente que si fuera funcionario usted se corrompería sin mas trámite. Es mas, me atrevo a asegurar que ese es su proyecto.
“No vemos a los demás como son, sino como somos nosotros.” IMMANUEL KANT.
"Lo que vemos en los demás nos dice mucho de nosotros mismos. El exterior actúa como un espejo para nuestra mente, en él vemos reflejadas diferentes cualidades o aspectos de nuestro propio ser. Cuando observamos algo que no nos gusta de alguien y sentimos desagrado y rechazo, sin duda esto indica que de alguna manera ese aspecto que nos desagrada existe en nuestro interior. Es nuestra inconsciencia, ayudada por la proyección psicológica, lo que nos hace pensar que el defecto sólo existe “ahí fuera”, en esa otra persona".
http://habilidademocional.wordpress.com/2012/03/19/la-proyeccion-psicologica/
Y no es opinión, es simplemente ciencia.
Además, amigo Apo, me parece que usted peca de voluntarismo. Me recuerda a Barrionuevo y su "hay que dejar de robar por lo menos por dos años", y con eso "ya tá", se resuelve todo mágicamente. O con eso y un plan a 30 años diseñado por Apo con el consenso del 100% de los argentinos, incluyendo al que quiere a Videla, al que no lo quiere, al que no le interesa la política, al trosko y al macrista.
Amigo Apo, se hace difícil discutir de política con alguien que cree que los políticos (y creo no esta forzando demasiado la interpretación de sus comentarios) son una banda de corruptos que se cagan en el pueblo al que dicen representar. Es casi como meterse en un blog donde se discute de fútbol a partir de la creencia de que los futbolistas son todos (o casi todos) un conjunto de putañeros que corren atrás de una pelota para llenarse los bolsillos.
Entendemos que usted está preocupado, pero hay mucha gente que no se puede detener a consolarlo, porque está ocupada tratando de transformar un poquitito la realidad.
Acá le pongo un link para que lea algo que escribió un pibe que milita en política:
http://unlargo.blogspot.com.ar/2013/10/por-que-soy-kirchnerista.html
Saludos
Nagus, o sea que no conoce a ninguno, porque a todos les asignó el mismo nivel de corrupción que el portero. Convivimos con la corrupción y la aceptamos de tal manera que ya no la distinguimos. Abra los ojos.
Anónimo, si usted leyó todos mis comentarios se habrá dado cuenta que no pido que se vayan. Pido que cambien, que escuchen. Menem también negaba los problemas, ¿recuerda?
Apolinario
En el contexto de los ultimos 50 años de nuestro país, un gobierno cuyo principal error ha sido no hacer mas de lo que hizo es casi milagroso.
A los gobiernos anteriores le exigiamos que no hicieran lo que hacian, que no nos dejen hiperinflación. desempleo del 20%, un país quebrado o el Estado de sitio. También nos habituaron a jibarizar nuestras expectativas, llegando como en el caso de la Alianza a no esperar nada y ni siquiera obtenerlo.
¿Otro gobierno podría haber llegado a la Pobreza cero, tal como este está llegando al Hambre Cero según Juan Carr y al pleno empleo según Miguel Bein?
No lo sé, aunque tomando los ejemplos de gobiernos anteriores, que en ningún momento tuvieron el empleo como una prioridad o la pobreza como asignatura pendiente, me permito dudarlo. Pero ojalá que el próximo gobierno noK nos haga olvidar los éxitos de este con éxitos mayores.
s.
Querido Apo, tengo muchos, pero muchos amigos que están en política (no como usted) comprometiendo su vida y entorno en eso (no como usted) y no se han corrompido por estar en política, al menos no más que el portero del edificio.
Esta noche habrá 20 millones de chicos en todo el mundo que dormirán en la calle, NINGUNO es cubano. Muchísimos millones más que tendrán hambre y no podrán comer, NINGUNO es cubano. Cuando se decida a entrar en la política considere el partido Comunista, sus argumentos coinciden plenamente con usted.
Yo que usted me preocuparía.
Rinconete, vuelve a repetir lo mismo una y otra vez. Ya sé que este gobierno aumentó el PBI. El PBI comenzó a subir con las políticas de Duhalde Lavagna, seguidas por Kirchner Lavagna. Podría haber subido mucho más, pero le concedo que se conforme con haber subido menos que República Dominicana.
Bajó la pobreza. Sí, en los primeros años. Pero podría no haber pobreza y sigue habiendo. Y ya comenzó a aumentar de nuevo. El ciclo exitoso terminó.
Las políticas que está adoptando ahora son totalmente distintas a las de los primeros años. Hasta ya ven con buenos ojos endeudarse con el exterior.
Ud. mantiene la confianza como si siguieran manejando igual que al principio. Yo veo los volantazos y me asusto.
Nagus, ¿realmente piensa que los únicos que quieren que no hayan pobres son ustedes? A mi me perturba, y mucho ver como vive la gente en las villas, cómo viven en condiciones que usted o yo no soportaríamos ni 20 minutos, con violencia, falta de agua y baños, calefacción en invierno, hambre, contaminación, y tantas otras cosas.
Créame que si tuviese poder para cambiar las cosas, no dudaría un instante. Yo veo la falta de accionar de la clase política (casi toda) y me duele. Hablan, hablan y hablan. Lo único que les dan son limosnas. La limosna no soluciona los problemas de raiz. Son paliativos temporales. Se acaba el efecto limosna, el problema persiste.
No me meto en política porque por ahora tengo otro rol en la sociedad. Pero no descarto hacerlo en un futuro cercano. No voy a llegar a nada porque no pienso transar, y me veo muy solo. Tengo un test para que cada uno lo haga en su intimidad. No hace falta publicar resultados. ¿Cuántas personas conocen, incluyendo los familiares y amigos más cercanos, que no se corromperían al convertirse en funcionario público? A mi me sobran los dedos de 1 mano.
"Tal vez usted se conforme con tener un 20% de pobres y crea que ya es suficiente lo que se hizo. Yo aspiro a que no haya pobres, y para eso es necesario quintuplicar el PBI"
Apolinario es un agente cubano y hasta ahora nadie se había dado cuenta. Piedra libre para Apo!
Nagus
Apolinario
Yo le hago decir lo que no dijo y usted refuta lo que nunca sostuve.
Usted piensa que reducir la pobreza es un objetivo esencial, yo también. Este gobierno bajó la pobreza y la indigencia como ninguno de sus predecesores.
Usted piensa que debemos aumentar el PBI, yo también. Este gobierno lo ha hecho como pocos.
Creo que recibimos dólares como nunca y que el Estado gasta como nunca, dos razones para estar confiado en el futuro de las reservas (alcanzaría, en el peor de los casos, reducir ese gasto público para compensar en unos años esa merma).
Usted dice que si bien hoy es así, mañana nos espera un futuro calamitoso. Es posible, hay muchos economistas serios que desde hace 10 años sostienen la tesis del apocalipsis inminente (aunque esquivo), aunque tipos también serios como Miguel Bein opinan que no hay riesgo de crisis en el corto plazo.
Por mi lado, como los accionistas confían en un CEO que los enriqueció durante años, tiendo a confiar en el gobierno que ha reducido y aumentado eso que usted y yo tanto exigimos que reduzcan y aumenten.
r.
Rinconete, no soy uno de esos economistas que menciona. Yo aplaudí la acumulación de reservas. Y sostengo que deben llegar a 300000 millones. No me compare con gente que opina interesadamente.
La afirmación que tenemos más ingresos en dolares que nunca, muy pronto dejará de ser verdad. Y en este aspecto pienso que aún no hemos recorrido ni siquiera el 20% del camino. Debemos aspirar a tener 5 veces los ingresos por exportaciones que tenemos ahora.
Tal vez usted se conforme con tener un 20% de pobres y crea que ya es suficiente lo que se hizo. Yo aspiro a que no haya pobres, y para eso es necesario quintuplicar el PBI. Bueno, mínimo triplicarlo.
Nagus
Pino me pregunto si en algún momento del proceso de elaboración de las empanadas frozen se utiliza la técnica del fracking. Le mentí y le dije que no, para tranquilizarlo.
Amigo Eduardo
Me parece que exagera. Casi no hubo tiros y sólo fueron de armas cortas, las largas están prohibidas por ser kirchnerismo de salón.
Canilla
"¡Hay que comunicarrrrr!"
Apolinario
Cuando las reservas pasaron con Néstor de 14.000 MU$ a 50.000 MU$, recuerdo a los economistas serios que criticaban esa colosal inmovilización de activos. Hoy critican su merma. Son jugadores de toda la cancha.
Por mi lado opino que no es una noción estática y que hoy tenemos más ingresos en US$ que nunca, por lo que no me quita el sueño usarlas para pagar deuda, como sí me quitaría el sueño endeudarnos para hacerlo.
¿Qué opinan de la caída brutal de reservas? Estaban en 52000 millones, y ahora en 32000 millones.
Un año de gestión, http://www.afsca.gob.ar/wp-content/uploads/2013/11/Informe-de-gestion_primer-anio_web.pdf
Un comunicador ahí !!
Visto las últimas dos visitas a la MAK, al brindis pienso ir con armadura y con Fuerza Bruta (?) y para los que nos dijeron que no se hizo nada estos cuatro años les dejamos un link que se preparó en el AFSCA (el tipo quiere seguir debatiendo…)
http://www.afsca.gob.ar/2013/11/4-anos-de-politicas-en-comunicacion-audiovisual/
Para la próxima cena ya contacté a Pino Solanas, quiero tener una cena tranquila.
Me alegra que lo hayan disfrutado, le trasladé a S. Zurano la invitación para que venga a brindar por fin de año con la MAK, pero me dijo que iría con Clarín para relajarse un poco.
Así nos va…
Nagus
Anónimo
¿Doña Manolo?
Daniel
Como diría el Psicólogo de la MAK, deje de proyectar por favor. Usted, que asombró a sus admiradores tirando por la borda años y años de interrupciones metódicas por una noche de respeto al invitado, usted que no sólo ya no interrumpe pero además confies estar de acuerdo con lo que dicen los otros, usted me habla a mí de fin de ciclo.
Pero por favor…
Marcelo
Gerardo prometió volver la próxima vez con una motosierra para que en comparación, esta última cena de la MAK quede como un té canasta.
Mabel
Me va a hacer llorar, como a Fernando Bravo.
Matias
Creo que usted y yo sabemos qué sería peor. El poema.
Helenita
¿Se pusieron de acuerdo con Mabel para remontarme una autoestima algo baqueteada? Si es así, lo logaron.
Con respecto a la edad de Daniel, es un tema doloroso que le pido no vuelva a mencionar. Pese a ser sub 70, ese tema lo tiene preocupado.
Daniel
Estamos de acuerdo. No había necesidad.
Anónimo
¿Usted cree realmente que alguien va a creer sus viles mentiras? Gerardo y Elbosnio salieron pintados.
Un abrazo,
s.
Foto: "Fecha del Material: 29/05/1920 Descripción: Procesión de las fiestas del Portal de Villaviciosa, Asturias, celebrada en el mes de septiembre. En la imagen aparecen el cura Viravalles a la derecha y Don Eugenio Antuña a la izquierda, en la década de los veinte."
"Igualmente lo de Monchenot, indica vejez"
No se puede ser tan cruel, no se puede!
Espléndida crónica Rinconete!. Agradecimiento a Nagus el Magnífico por las visitas de Zurano, Tavos y Rousseaux.
Lo de la cena de 3 dígitos, ojo que mes próximo coincidimos en día y horario con la cena de Mentalista/ Fundación Hanna Arendt. Igualmente lo de Monchenot, indica vejez…Jeje.
Catena Zapata puede ser….:)
Clauion creyó que podía ser financiada, igual que el pago en dos cuotas de la cena con la Mentalista…Rinconet tiene Posnet por celular, Nagus lo está terminando de homologar.
Gracias Rinco, Bosnio y Nagus, clap , clap, clap.
Rinconet, no estaba desgrabando los movimientos de las SUBE, estaba desgrabando las conversaciones subversivas de opositores del orden que caro esta el tomate.
Solo por ese error lo voy a marcar para que a la bajada del 152 que se toma todos los dias lo surta moreno, la campora, los presos de vatayon! y victor hugo morales.
O le mando un poema de barone todavía no se que seria peor.
Buenisima crónica
Propongo para la próxima vez que venga Gerardo Fernandez, amenazarlo con Carrio o aplicarle algun tipo de correctivo preventivo para que permita hablar a los que no piensan como él (sobretodo si son invitados). O directamente ubicarle algún tipo de sedante en el vino, o dentro de alguna empanada frozen.
Estaremos en presencia de un Fin de ciclo de la MAK?
Habrá de ser cooptado su elenco por el massismo tal vez?
Y en ese caso, las empanadas serían soufflé y El Justicialista barrido de escena, daría paso a un Montchenot?
Echaríamos por tierra así el menú subsidiado y hablaríamos de tres dígitos por tenedor? Inauguraríamos un servicio de mozos con delantal negro surcado por el pintoresco +a, acaso?
Para pensar…
no se autoinvito Doña Manolo?